金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期待做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响压在玻璃窗边c，在窗户边c(xiǎng)的(de)情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够(gòu)再(zài)创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别(bié)人更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书(shū)绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的(de)股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办法去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的(de)人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的(de)报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的(de)政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市压在玻璃窗边c，在窗户边c场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造(zào)业就完(wán)完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的(de)那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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