金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告(gào)的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个(gè)国家的(de)一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁(什么是自主招生初升高，什么是自主招生考试tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们(men)，对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个(gè)时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自(zì)己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议(yì)的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多(duō)交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能(néng)够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担(dān)心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(什么是自主招生初升高，什么是自主招生考试gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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