金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们(men)必(bì)须(xū)要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之前其(qí)实观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非(fēi)常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入(rù)非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)结果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学(xué)习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了(le)美(měi)国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn小人得志下一句是什么意思，小人得志下一句是什么反义词)想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还(hái)是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了(le)最好的(de)非常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的(de)政府为什(shén)么(me)没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的(de)话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在(zà小人得志下一句是什么意思，小人得志下一句是什么反义词i)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会(huì)安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前我们(men)也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：旺华配资网_2020年最专业的大型配资平台_股票配资公司 小人得志下一句是什么意思，小人得志下一句是什么反义词