金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　无可厚非是什么意思　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想无可厚非是什么意思让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造同样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuá无可厚非是什么意思n)来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来(lái)了(le)，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个(gè)利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在(zài)未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们(men)到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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