金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问公安协警工资多少，公安协警怎么样(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他们都(dōu)采取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能(néng)会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿(yì)的(de)损失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会(huì)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们(men)确(què)实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在(zài)我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们(men)也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了(le)，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了(le)我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)公安协警工资多少，公安协警怎么样对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把这种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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