金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的(de)情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以达到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的(de)一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我世界上女性最开放的是哪个国家们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息(xī)。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的(de)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预(yù)测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的(de)保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的(de)标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的(de)社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

世界上女性最开放的是哪个国家ng>　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de世界上女性最开放的是哪个国家)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所有的(de)税务(wù)规则(zé)都是(shì)完(wán)完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时(shí)的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是(shì)会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要(yào)向那(nà)个(gè)方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的(de)地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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