金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营业(yè)利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的(de)。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一(yī)个(gè)决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的(de)并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到(dào)了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们(men)也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)三公里是多少米，三公里是多少米道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的(de三公里是多少米，三公里是多少米)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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