金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了(le)这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的(de)事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那(nà)时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的国(guó)家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明已经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么(me)频(pín)繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的(de)是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都(dōu)还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执行官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非笑颜如花和笑靥如花有什么区别呢，笑靥如花还是笑颜如花常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥笑颜如花和笑靥如花有什么区别呢，笑靥如花还是笑颜如花(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的(de)人(rén)会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的(de)国(guó)家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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